龚曙光对话韩少功： 数字化时代的文化生态与精神重构

图书工作室 讯：

龚曙光对话韩少功： 数字化时代的文化生态与精神重构

当今世界，数字化所改变的不只是人们的生活方式，更重要的是，它以快捷的传播手段、爆发式影响力，让文化传统被冲击、被颠覆。这种变化，命题宏大， 难有破解方案，但又必须应对。不久前， 著名作家韩少功与中南传媒董事长龚曙光在海口就“数字化时代的文化生态与精神重构”展开对话。一位作家与一位出版人从各自立场和责任出发，思考如何面对数字化时代，进而重构我们的文化生态与精神家园。

韩少功是寻根文学的旗手，堪称海南的“文化地标”，他在文学创作的巅峰时期，回到乡村潜思独行，用一种回归本真的方式滋养自己的文学，填充了一个时代的灵魂空缺。龚曙光则是中国当前最重要的文化推手之一，他的生命底色与文学结缘，在20 多岁时曾被著名作家张炜寄予了“未来中国的车尔尼雪夫斯基” 的期许，在完成人生种种高度后，这两年他又回到文化批评的现场。多年前， 韩、龚两人曾在湖南岳麓山下经历并参与了当代中国文学的黄金时代，而如今， 面对数字化对文化生态和人类的精神世界的影响这一话题，他们再度“交锋”， 展开了睿智而又不失激情的思想碰撞。

假如唐代有视频，唐诗会少70%

龚曙光：我跟少功一直相距很近，我俩是同一所大学、同一个系的同学。但他比我早半年，这个“早半年”也使我与少功又一直相距很远，使我从青春时代到中年以至现在，我一直在追赶他。他写小说时，我评小说。后来他作为中国最重要的作家之一，而我作为出版家要永远地追赶他，有时为了他的一部著作， 我要去反复地跟他纠结、耍泼，当然他也会跟我耍赖，他至今还欠我一部小说。我们这样的“近”和“远”的关系，决定了我们之间这场对话有共同主题，但不一定有共同的思路，也不一定有共同的结论， 这大概就是中国文化当下的基本写照。

前几天在一个很正式的场合，莫言评价，“中国的文学界很少有思想家，但韩少功必列其中。”我很认同莫言的评价。全面地评价少功已经不是我的工作，也不是我的能力所及。但我想强调，在中国的作家中，我最认同少功的是他的情理兼胜。他以自己独特的文体，表达了对这个时代的独特思考。

少功从来没有离开过他的时代，但一路走来，我们却又觉得他总是比他的同行，甚至比这个时代的文化风气先行了半步。从文学的寻根到《马桥词典》提出对中国乡土社会的反思，再到他推出米兰•昆德拉，以译著实现对一个政治化集权时代的批判，以及他决然离开城市去乡居思考一些人生最朴素，可能也是更本真的问题。他的每一步，似乎都在人们的意料之中，却在人们的选择之外。今天的话题也是少功作为一个文学界著名的思考者，所必须面对和必须思考的问题。我特别希望少功能够告诉我们他所理解的数字化，他怎么看在数字化时代的文化生态？又怎么样开出重建的药方？

韩少功：龚总给了我一个非常沉重的任务，开药方。我心里没底，想求教于我的老校友、曾经的同事。我们在湖南省文联先后同事，他做文艺理论研究室的工作，我在湖南作协五年，那是上世纪80 年代后期的事。我们两个人相比， 如今我的工作是更像一个体户，而龚总是指挥一个大团队。大公司与个体户之间，看待问题的向度肯定不一样，但人与人之间不管存在多少身份的、阶级的、民族的、性别的，甚至文化气息的差异， 但只要是人，肯定会有很多基本的心理结构、心理信息是共通的。当所谓“数字化” 扑面而来的时候，我们这些人的基本心理结构、心理习惯发生了哪些变化呢？

我举一个小小的例子。以前写信是一件很重要的事。前不久，我清理旧物时发现了两纸箱信件，挺有滋味，那都是朋友或亲人给我的一些信。但是我突然发现， 那些信件都来自于上世纪80 年代末期、90 年代初还有一点点，到90 年代中后期， 就戛然而止了！信件已变成了很珍稀的物件。写信的少了，等信的那种焦虑，那种期盼，那种惆怅，接到信以后的喜悦， 或者读到某一封信的时候忍不住泪流满面，那些场景与心情也就都没有了。

有一次我在乡下没事，找了一本唐诗来读，粗粗统计，那本诗集里面大概70% 以上的题材都是“怀远”，表达对远方的故乡、朋友、亲人的思念和情感。但是如果现在远近根本无所谓，每天都可以视频通话，“长相思”就无所思了，“长相念” 也就无所可念了。这就是说，假定唐朝有视频的话，流传下来的唐诗会少了70%。

龚曙光：我们常说唐诗一万首，那就只剩下三千首。

韩少功：事实上，我们现在很多人， 邻居是谁他们并不知道，但很远的人他会很熟悉，通过网上的虚拟世界来熟悉， 不知道对方的气味，也不知道对方的具体生活方式和细节，但是我们会觉得相互亲密得不得了。

数字化技术带来我们生活远近、空间关系的根本性、颠覆性破坏。这个将来还会发生什么，现在真是不可预料。

碎片信息侵蚀独立思考

龚曙光：从哲学角度来讲，时间和空间决定了我们对世界感知的基本模式， 而互联网改变了我们对时间和空间的基本感觉。

刚才少功用很通俗的例子让我们感受到，互联网给我们带来的不仅仅是一种生活的便捷，也在改变我们跟世界的关系， 很远的东西变得很近，很近的变得很远。比如说邻居就变得很远，就真是“鸡犬之声相闻，老死不相往来”。这种模式， 使我们对传统的生活价值观，传统的生活习惯承受了巨大改变，使生活中很重要的东西，过去在我们看来是人生价值的重要构成，都在淡泊、在放弃、在消失。

刚才少功说到“怀远”，思念是人的一种基本情感，不管是念人还是念物。思念是要有距离感的，一个是空间距离， 一个是时间距离。而现在由于距离感没有了，那就没有了思念欲望，而人没有了思念，还算是具备正常情感的人吗？ 还有，假如人与人的关系都是网上的交际关系，缺乏很贴近的喜怒哀乐，或者肌肤不发生关系，这种状态下，我们的精神世界又会发生什么样的变化？

有人讲，少功从城市返农村，这是一个文人摆的一个POSE，很多人会认为，大凡文化人成功之后，都会摆几个POSE，这是少功的POSE 之一。当我看了他的《山南水北》之后，我就真实地感觉到，从传统生活中走过来的人，当面对这种远近颠倒的时间和空间时，我们所遭遇的不适可能不仅仅是需要我们改变生活状态，甚至要让我们放弃一些不愿意放弃的东西。少功更愿意走近乡土， 使生活可以让肌肤直接感受。所以不在于少功在那个乡村所获得的收获，而是要获得这些收获身体所需要付出的劳动， 以及身体在付出这种劳动之后，灵魂所得到的安妥。

我想，少功背离城市生活而选择了农村，他在逃离城市频繁的宴请，逃离让人感到玄幻的霓红灯之外，是不是也在逃避数字技术所带来的这样一种被改变了的人际关系，和这种人际关系所呈现的都市生活？是不是想通过人为制造的空间距离，来抗拒数字技术所造成的与世界的紧逼感。

我知道余秋雨就不用电脑，不上互联网，也不用手机。可能在作家中，秋雨是一个极端的例子。数字化世界，少功这样具有自己文化独立心态的人，是不是在逃避，或躲闪呢？

韩少功：两个方面都有。一方面，其实我用电脑蛮早，和秋雨先生不一样， 我在90 年代初就开始用电脑，可以说是“骨灰级”的了。从286、386 开始，每一级我都玩过。而且我当海南省作协主席时，在我们机关是第一个全部实现电脑化的人。

另外一方面，确实像龚总说的，被他一眼就看穿了，我到乡下去的重要原因， 也就是想建立一种信息屏蔽，屏蔽掉一些泡沫化的信息。在乡下，我把电话线拔掉，把手机关掉，没有人告诉我网上发生了什么，我就会有相应多的时间、更加愉悦的心境考虑一些应该考虑的事情。

我们可能初步地尝到了数字技术的小甜头，也初步地尝到了小苦头，但是大苦头或者大甜头可能还在后面。我们还没有尝到足够的苦头，吸取足够的教训， 来反思这种新技术带来的利弊，怎样取其利而防其弊。其实每一种技术都会经历这样的阶段，以前没有电，发明电了， 人们觉得电真好，后来发现电会打死人， 会形成火灾，也是经历很多教训以后， 才知道电怎么样安全地管理，为人类造福。数字化技术肯定也是这样，现在我们才开始摸到一点眉目，但如果没有冷静的态度，只有麻木地追随、狂热地兴奋， 那就比较危险了。

昨天我参加一个发布会，有人说我是“沉寂了十年，最近出了新书”。其实这十年我写了不少东西，2008 年《山南水北》还拿过鲁迅文学奖。“沉寂了十年” 这个说法其实就是网上的信息被不断地转载，最后形成了一个共识性的东西。这些概念是怎么形成的？这是数字化时代的另外一个特征，就是传播力极快、复制性极高。

龚曙光：我倒觉得，我们有必要弄清楚数字技术究竟是在传播信息，还是在传递信息？

传播一词在我的感觉中，是有梯级、有波次的，一波一波呈现。但是现在互联网对信息的传递不是这样的，尽管这种病毒式的复制可能要经过很多个中转的环节，但始终是以一个信息直接面对所有受众。比方说“少功沉寂十年”，经过了很多的人病毒式复制传达，每个人得到的信息都是同样的“少功沉寂十年”，字数是一样的，意义也是不变的。但是如果是“传播”，我会说，“少功最近几年发表的作品较少了，沉寂了十年”，到下一个人口里就会说，“龚曙光说，少功沉寂了十年， 可能是指他的长篇小说创作”，到了第三个人，可能就会说“少功最近小说写得少”，如果再到一个人，这种信息的传递已经具有了更丰富的想象加工。

通常人与世界的关系是通过整体感知的，包括肌肤的感受。但是现在由于这些碎片来得太快，清洗得也太快，我们没有对这些碎片式的东西进行自己的拼接，太多的碎片信息侵占了“独立思考” 的空间。

人类需要真实，也需要想象

龚曙光：我们经常讲，一个人应该面对真实，对每一个资讯都要求准确、真实。但是，如果人类每天都面对着真实， 如果这种真实可以准确到百分之百地呈现，我想，如果是两个恋人，把你的生理结构、心理状态全真实摆在这里，他们还会相恋吗？人类需要真实，但也需要想象。人类与世界的关系，应该是真实和想象构成的整体感知，这才是我们所要的世界。

如果从传播的角度讲，不说互联网传达，就说口口传播，事情在传播的过程中，就充满了想象。如果没有丰富想象， 《格萨尔王传》从哪里来的？古罗马的史诗从哪里来的？《史记》、《山海经》里面的故事是从哪里来的？假如人类仅仅是专注于自己信息的准确传递，而不关注于在这些真实之后，人类还可以想象， 那么我们还是一个完整的文化生态吗？ 假如人每天都在面对真实，不用自己的想象力，那么这样的一种生活，对人性还是一个完整的舒张吗？情感世界还能有所寄托吗？

所以，互联网式的传递，我认为首先伤害了人类个体的想象力。长此以往， 想象力一定会萎缩。第二，没有想象力的人类，世界再大，它自己的世界都注定是狭小的、枯燥的。所以我觉得，作家应该承载一个责任，不仅仅是在传统的意义上表达自己的艺术感受、文化道义和社会担当，他还有一个抗拒互联网时代以碎片式真实压抑人类想象力的使命。

韩少功：现在的电子文化和我们以前不一样，它提供了大量的娱乐方式，创造了庞大的娱乐产业，这和曙光刚才说到的人类审美、想象能力的削弱有没有关系？ 我觉得有关系。

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