陈万雄：香港文化的“根”

图书工作室 讯：

    主持人：有人说香港文化是一种“速食文化”，很多电影都是商业电影，文化内涵少了一点，您对这种说法有什么看法？

    陈万雄：一方面我承认有这种倾向，为什么香港是一个商业性的城市，很多文化娱乐都是用商业性的方法去处理，这是一个事实，不能否定。但我也有不同意的地方。香港是一个相当有文化底蕴的城市，一百多年来，很多城市很多文化是金字塔的。我觉得香港是一个葫芦，很多时候是为了大众，为了娱乐。香港原来一直走精英人才的路，确实是全世界的人才集中发展的一个地方。香港小葫芦里面的文化，不管是承载世界的眼光，还是对中国文化的理解，跟中国所有城市相比绝对不是低的，甚至更有国际性，更有国际视角。所以，我觉得不完全是一种完全简单的“速食文化”。举个例子，我们以为香港社会的人都是这么娱乐的，其实香港是非常有文化底蕴的，不管是电影，不管是图书，不管是戏曲，都有一大批的观众。香港只有几百万人，我们曾经出了一套《中国文明城镇》十开本的大型图录的中国文明史。不要小看香港社会的文化基础。

    主持人：很多时候还是因为不了解，或者是沟通太少，如果能够多一些机会和您这样的人沟通和了解，彼此就会知道原来不是这样的。今年人大的工作重点之一是“文化立法”，对此您有什么建议？

    陈万雄：我本质上是一个文化人，从事学术研究，虽然做了几十年的生意，但我非常关心文化的发展。我今年上午也讲过文化的问题，这几年总理的报告越来越强调文化的重要性，特别是今年提到了文化大发展、大繁荣的要求，弘扬中国文化传统，是当代每个中国人的责任。过去几年对公共文化，对文化产业，对教育各方面的改革得很多，在文化层次还是需要提升的，需要落实更多的措施和方案。日本的历史发展里，凡是大时代变动的时候，都是文化大提速的时候。明治维新，二战以后，他们都有文化大解放运动。地震以后，也提倡新日本文化运动。我觉得日本在每个大时代转变里，都非常强调文化的重要性，文化对他的经济发展，对制度和社会的团结凝聚都是很重要的。所以，我们国家经过30年的发展，越来越重视文化，越来越重视中国文化的价值，我非常高兴，也愿意出谋划策。

    主持人：现在是一个文化大发展、大繁荣的时期，文化人就有了一个更广泛的发挥才能的空间了。随着科技的发展，很多人都是通过上网或看电子书的形式获取信息。传统书店慢慢的淡出了我们的视野，内地的很多实体书店都倒闭了，像第三极书店。香港的实体书店是什么样的情形？ 

    陈万雄：香港当年的出版跟零售，图书门市都有受不同的影响，但到今天为止，香港书店的零售一直是稳定上升的。我最近去了日本，跟日本的出版大家聊天，我们得出了一些结论。第一个问题是香港和日本的共同点是书店很多，很密集，香港这么一个小地方，大概有五、六十个书店，每个区都有书店，非常方便，在书店买书看书都非常方便。香港和日本实体书店跟网上书店的价格很接近，受到价格的冲击比较小。为什么内地实体书店很难生存？我觉得还是市场运作问题。如果价格相距太大，自然会影响实体书店的经营，现在网络的经营不是真正的经营，而是赔本性的经营。 

    陈万雄：如果网上书店对实体书店有影响，这个原因只是一半，另外一半是书店经营应该有两种考虑。一种考虑是我们的专业是否提高了，越是网络的大众的流行的书越来越多，我们的书店经营应该越来越重视专业，所以专业的要求是越来越重要了。如果专业不过关，我觉得是受不了这种冲击的，所以管理经营方式要变。我们应该采取图书加文化用具的经营模式，但书还是主体。当然我们国家给予支持是很重要的，不完全是钱的问题。

    主持人：虽然说有很多的实体书店已经倒闭了，但最近我们听说在美国有一个非常有名的网站，评选出了全球排名的20个“最美书店”。北京有两家实体书店也是榜上有名，其中有一家叫“老书虫书吧”，另一家时“蒲蒲兰绘本馆”。他们都比较偏向于经营某一类图书，而且阅读环境或者读者参与度都比较高。为什么像这样的书店能够生存的不错，是因为环境特别好，还是书本的内容性比较专业呢？

    陈万雄：一是这种文化氛围，不是网上书店能够代替的。第二是专业。最近这几年我们对书店进行了很大的改革，以前都是综合书店，现在开了很多专门书店。中华书局开了一个中国人文科学专门店，书店每年都是20%到30%的增长。这是大的书店没办法代替的。我们又开了儿童专门店，全世界最好的儿童书我们都有，包括英文的，而且全世界儿童教育的用具我们都有。

    主持人：还是要把握独特的专业性。

    陈万雄：儿童书店里我们请人教小孩怎么读英文书，读英文故事，读中国的经典，是一个注重儿童的阅读交流提升的地方。这样的变化我觉得是这几年才出现的，这种改革也是能够成功的。 

    主持人：首先是专业性更强，因为有了独特的专业性，其他的综合书店无法取代。像“蒲蒲兰绘本馆”一样有很好的阅读环境，大家在这里非常舒服，有情不自禁地想去阅读的自愿性。

    陈万雄：我认为电子出版以及网上书店没办法取代传统出版和传统书店的，如果网上书店没有传统书店提供的教育、文化、娱乐的功能，这种文化损失是很大的。从政府到业界以及教育界、文化界都应该重视起来。

    主持人：昨天张抗抗委员就提到实体书店希望能够得到政府的支持，香港有没有可以值得借鉴的地方。

    陈万雄：很简单，爸爸妈妈带着小孩去买书，这是增加家庭的文化生活，也是父母指导小孩看什么书，跟他进行讨论的很好机会。如果在网上，小孩自己去找就没有这个机会。不做好这种准备，对一个国家民族，对一个社会教育的损失是很大的。

    主持人：所以教育要从娃娃抓起。

    陈万雄：不单纯是一个产业的问题。

    主持人：这是民族未来的一个很重要的课题。您被称为是两岸三地最早推动电子书的第一人，您对数字版权有什么样的看法？

    陈万雄：我是1994年推动电子数字出版跟网络销售的，我认为这一定能够推动未来的发展，但我不认为一、两年内能成为主流，不可能取代传统出版和实体书店，没有十年八年是不行的。这是第一个观点。第二个观点，为什么说十年八年都不能解决，因为版权成为一个制度是非常难的。以前说出版社印这本书成本多少，盈利多少，给作者多少，这是非常规范的，现在为什么传统出版社不愿意拿数字版权，因为给作者的报酬太低了，给他的报酬也太低了。为什么现在这样低呢？是一百年留下来的传统出版的剩余价值，剩余价值无所谓，你给多少就是多少，但如果真正的重新编选电子书，他的成本是绝不可能的很低，我不认为电子书的成本和定价会比传统书低。电子书什么时候能够成功，甚至成为主流，我觉得这是非常关键的问题，版权保护好也是非常重要的，是这个国家电子出版能不能领先的关键问题。

    主持人：很多人呕心沥血写出来的东西一下被人盗版，这就没办法激发大家的创作热情了。 

    陈万雄：中国有机会成为世界上电子出版领先的国家，中国是有这个条件的，因为中国市场太大了。所以有资格领先，甚至走在世界先进国家之列。 

    主持人：香港出版及印刷业成为香港四大支柱产业之一，这点能不能介绍一下。

    陈万雄：香港成为世界印刷业四大中心之一，印刷业是香港三大工业之一，不管是产值，还是雇佣的工人。香港出版的市场规模不大，但香港出版有他的个性和特殊的地位。我两个星期前参加台北的书展，他们问我香港文化和台北文化的区别，我说直到今天为止，相比内地的城市、台湾和香港，香港最大的优势是现代的感觉强烈。香港跟世界接触比较多，很快引进世界最新的潮流以及新的走向，这也是香港出版的特征。 

    主持人：我觉得这种独特性可以带来更多的新鲜的血液，可以发展得更好。您在九几年的时候就提出过中文出版市场一体化的说法，现在已经是2012年了，您认为现在中文出版市场有没有真正的一体化？ 

    陈万雄：当时我提出中国文化的一体化，我的观察是没有错的，这20年的走向是一直在朝着这个方向走。我敢说现在台湾的出版业也离不开大陆和香港，香港出版界也离不开两岸，内地出版社也跟台湾业界密切相关，大家已经离不开了。所有出版人考虑，我们出版的方向都会同时考虑两岸三地的市场。我们的作家越来越讲究跨地域，我说香港的作家，特别是年轻的作家，如果不能走进两岸，你的写作是没有前途的。所以，现在香港年轻的作家越来越走向大陆，了解大陆和台湾。这种趋势非常明显，但还没形成完整的一体化市场，还没有到这个地步。因为内地还有一定的文化意识形态差异，其实台湾也有无形的障碍。充分的一体化还没有实现，但我们一直在朝着这个方向走。

    主持人：我们本是同根生，所以两岸三地文化的“根”都是一样的，都是华夏的儿女，都是炎黄子孙。 

    陈万雄：有一次我到台湾，他们的一份报纸问我对台湾文化的看法。一段时期台湾的出版界强调国际化和本土化，我说这样最后是走不下去的。广东是提倡岭南文化，台湾也是个边缘，但这一百年，甚至这五、六十年，我觉得台湾包含全中国文化的元素比广东还要多，因为从东北黑龙江到西北到华中，大量的文化到了台湾，引起了台湾真正的主流的“根”。 

    主持人：非常感谢您今天在这里分享您的见解，让我们有了很多的启发。也非常感谢观众朋友们的收看，下期节目再会。

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